专访：中国教育学会常务副会长 郭永福

主持人：各位网友大家好，这里是全国中小学校长论坛的现场，非常高兴大家能够来到我们腾讯嘉宾聊天室。我们今天非常容幸地为大家请到了中国教育学会的常务副会长郭永福老师，欢迎您。

郭老师，您参与了我们中小学校长论坛，刚才开幕式上，我们几位领导都做了重要的讲话，现在朱永新老师正在做主题的报告，就您今天上午参加论坛的这个过程，您有什么样的心情和感想，能不能跟大家分享一下？

郭永福：我们这次论坛的主题是为了学生主动、生动、活泼地发展。为什么提出这个问题呢？这个命题本来在47年前毛泽东同志就已经提出来了，他当时是针对学生课业负担过重，对这些教育的弊端提出来的，这样做不利于学生主动、生动、活泼的发展。但是这47年来，我们广大的教育工作者虽然在这方面进行了很大的努力，进行教育改革，也取得了很大成绩。但是应该说毛泽东同志当时指出来的这些弊端，这些问题，至今还没有从根本上得到解决，还没有交出一份能够让人民满意的答卷。

所以去年《纲要》又重申了这个问题，就是要让每个学生都生动、活泼、主动的发展。我们今年这个论坛的主题就是这么一个主题，实际上是去年的主题，为每个学生发展提供适合的教育这样一个延伸，一个深化，目的都是为了探讨怎么来落实《纲要》要求，来促进学生生动、活泼、主动的发展。

主持人：我们这次参会的都是全国各地我们中小学校长，校长作为一个学校的领头者，或者领导者，他对这个学校的发展起着至关重要的重要，我们现在一直都在呼吁教育家办学，您觉得我们一线的这些中小学校长，如何才能成为一个教育家？

郭永福：我们是在呼吁教育家，因为要办好教育，就需要懂得教育规律和青少年成长规律，这样的内行来办才能办好。建国以来，我们涌现了一大批教育家，所以我们应该理直气壮地来宣传教育家，有一种说法，解放前有教育家，建国以后没有教育家，这个说法是不符合实际的。事实上我们有很多教育家，只是我们在这方面给他宣传的不够，所以要理直气壮地来宣传教育家。

教育家不是在书斋里面培养出来的，也不是靠媒体炒作出来的，是在教育实践当中成长起来的。最有希望成为教育家的，还是一线的中小学的校长和老师，因为他们整天跟教育的对象接触，他们在实践当中积累了很多经验，把这些经验很好地总结，得出规律性的认识。

主持人：我们传统的认识往往有着误区，就觉得得是那种理论研究的专家，或者是教授这样的才能成为教育家，其实我们一线反而是更容易培养教育家的一个环境。

郭永福：对。当然这个“家”有很多类型，有教育理论家，教育实践家，这个都是需要的。但是我们现在强调的教育家，我认为既要有理论的修养，更要有丰富的实践经验，而且要在教育方面做出实际的成绩。你光有理论，光有实践，你没有做出成绩来，你还是不能成为教育家。所以我觉得一线的校长、老师，最有机会、最有可能成为教育家，我们应该为教育家的成长提供平台，来扶持，来宣传教育家。

主持人：具体到我们中国教育学会，为我们中小学校长的成长，为我们教育家成长都提供了什么样的帮助？

郭永福：学会他是一个学术团体，主要是通过学术研究来为教育决策的民主化、科学化服务，为教育实践服务，为教育科学服务。在教育家成长方面，我们也做了很多工作，当然很多通过教育学术活动这个平台，来为他们的成长创造一些条件。

主持人：比如说我们这样的论坛。

郭永福：对，我们很多教育家，像李吉林，像魏书生，还有包括叶兰，他们自己在总结成长经验的时候，都强调了教育学会给他们提供的平台，对他们的帮助，所以这个还是很重要的。我认为教师要成长，要读书，要实践，但光靠读书和实践还不够，还需要研究，把读书、实践、研究结合起来，这样的话，才能更好地成长。我们这个学会就是给他提供这么一个平台，然后通过学会的学术活动，他得到一些名家的指点、点拨，然后他就能够提升。像魏书生就是这样，他第一次参加学术会议以后，语文界的专家，魏书生这个年轻老师很不错，所以就帮助他，给他一些点拨，他就慢慢地成长起来了。

所以我刚才说的这些教育家，他在总结自己成长道路上，都深深地感谢学会给他们的帮助，给他们提供的平台，而且学会也为他们做了很多宣传，比如说李吉林，我们开了李吉林的教育思想的研讨会，这些事情我们做了很多，对这些教育家做宣传。

主持人：对，我觉得特别是在他们需要帮助的时候，能有一个提点，领导对他们的成长也是非常重要的。我们今天的大会，上午的议程正在进行，我们还有接下来下午和明天都会有议程，您对我们这次全国中小学校长论坛有什么样的期待？

郭永福：让学生生动、活泼、主动的发展，老人家（毛泽东）提出到现在已经半个世纪了，这个问题一直没有得到很好解决。这个问题表现在学校，但根子在社会，他不是学校自身就是能够完全解决的，他需要全党、全社会来共同努力。比如说我们从党政领导来说，首先你要带头推进素质教育，你不要用分数、升学率、名牌率来要求学校，来评价学校，奖惩校长和老师。如果你领导都是用抓GDP的办法来抓升学率，用升学率、名牌率来要求校长、老师，评价奖惩校长、老师，校长老师就很难去放开去推进素质教育，这从党政领导机关来说。

从社会，特别是从家长来说，要更新观念，要树立科学的、正确的人才观、质量观。现在社会上都是用分数、升学率、名牌率来评价学校，这个不科学、不准确。

主持人：有的学校知道他在实行素质教育，但是家长有的时候反而不理解，说你就应该给我们孩子多进行一些学习方面的辅导，家长反而不理解。

郭永福：对，因为分数它不可能完全体现一个孩子的全面的综合的素质，你像他的实践品质，他不可能靠一卷笔试来体现他的能力、他的素养，也不可能通过一次考试来体现。所以考试分数它只是一种评价的方法，它不能全面的、科学的、准确的来反映一个人的素质。但是我们现在在诚信没有建立起来之前，他又不能不考试，因为现在老百姓除了分数以外，别的你改革的措施，他都不认可，为什么不认可？他主要是信不过，怕这么搞，又搞不正之风，又更加不合理了。

在2001年，中国教育学会在苏州开了一个教育论坛，杨教授说过两句话：第一句是高考制度不改革，素质教育就没办法实行。第二句是高考改革是一个世纪难题。第一句说明高考改革的紧迫性、重要性。第二句说明高考改革的艰巨性、长期性。因为很难想出一种办法，就能够在很短的时间里面，就能把一个人的，他的素养、水平、能力都测试出来。

所以我觉得要使学生主动、生动、活泼的发展，需要全党、全社会共同努力。当然我这么说不是推卸学校的责任，学校首先要首当其冲，我们这次论坛主要侧重从端正办学指导思想，更新教育观念，从课程改革这些方面入手，来探讨这个问题。当然需要解决的问题还很多，但是你一次论坛不可能都解决，着重从这些方面来探讨，学生在学校主要是通过课堂，通过课程，通过教学来实施的。所以课程设置的怎么样，课堂教学有效，没有效，高效还是低效，这些都很学生能不能生动、活泼发展有很大关系，所以我们这次着重从这几个方面来做探讨。

当然我希望能够通过这次的探讨，对落实《纲要》的要求，让每个学生生动、活泼发展，能够有所推进。但是不可能说通过一次论坛就解决很多的问题，只是通过这么一个活动，来给大家做一次发动，来做一些探讨，来形成一个共识，这是个长期的任务，老人家提出这个问题已经47年了，我们现在还在谈这些问题，那就不好了，总是还得有所前进吧，初步来解决。

主持人：刚才您也谈了对我们这次论坛的期待，您也谈了，需要全社会对我们中小学教育这样一种关注，这样一种观念的更新，腾讯作为一个大众媒体平台，也有自己的中小学频道，有很多网友很关注我们中小学教育的发展，您对我们这些网友有什么要说的，或者说您对我们关注中小学教育发展的这样的媒体有什么样的寄语？

郭永福：媒体很重要，而且应该说越来越重要，媒体如果引导得好，就能够形成一种合力，形成一种氛围，来推动改革和发展。如果媒体他指导思想不端正，他引导不得法，也可能会起不好的作用。比如说我们现在高考改革，大家都希望高考制度能改革，但是一种新的尝试一出来，大家又群起而攻之，这个就很难了。

主持人：像北大的校长推荐制。

郭永福：对，你总得让他试吧，而且在改革、探索的过程当中，我们应该有一种宽容的态度，也可能他会失败，即使失败，我们也得宽容他。不可能说任何一项改革，一试就成功，这不可能的。当然我们教育跟别的不一样，涉及到人的问题，所以要特别慎重，但是还是应该有一个宽容的环境，所以媒体的引导很重要，舆论的导向很重要。所以我们的媒体在推进素质教育，在促进学生生动、活泼、主动发展方面，是可以大有作为的，我希望我们的媒体更多地理解、支持我们的教育。

主持人：好，非常感谢您能够接受我们的采访，也非常感谢您对我们媒体所寄予的厚望，感谢您来参加我们腾讯嘉宾聊天，希望今后我们全国的中小学教育的发展能够越来越好。